Precious Plastic Germany

Also, ich hatte die Idee Plastik Verarbeitung so gut wie es geht, Lokal bei den Leuten die es "Produzieren", zu machen. Da ich selber weiß das es Utopisch ist in einem Umfeld von 10 km ein Workspace zubauen, habe ich mir gedacht, das man das Waschen und zerkleinern, im Bereich des möglichen wäre. Zum start habe ich mir einfach mal ein Hochhaus ausgesucht, das vielleicht mit mir zusammen Arbeiten möchte! Es gibt insgesamt 84 Wohnung á 3 Personen im Haus. Wie viel Plastik im Monat zusammenkommt ist noch unklar, da der Entsorger mir noch nicht geantwortet hat. Aber zu meiner eigentlichen Frage, was für ein Schredder würdet ihr empfehlen? (edited)

Also der erste Shredder tut sich mit 3d Druck mit höherem Infill schwer. Wenn es nur Joghurt becher und sowas ist, dürfte es gehen.

12:31 AM

Damit könnte es klappen. Steht aber in Berlin. Falls du eh mal hier sein solltest, könntest du Dein Zeug durch lassen.

Naben'd, vielen vielen Dank für das Angebot und deine Offenheit! Dennoch ist Berlin "weit" weg von Düsseldorf, aber vielleicht kann man sich ja, wenn ich wieder mal in Berlin, bin treffen?

Na klar, das lässt sich bestimmt einrichten!

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Zur Not könnte man auch DHL nutzen. Aber wäre grüner, wenn du eh in Berlin bist. Was machst du, wenn es geshreddert ist, damit?

Also, ich habe relativ viele Pläne... Zum einen natürlich für die Herstellung von Produkten, zum anderen kann ich mir auch vorstellen das zu verkaufen. Primer ging es darum Lokal zu trennen und zu Recyceln. Ich hatte vor, in dem Fall das Hochhaus, geld für Ihren "Müll" zu geben. Denn wie die Vergangenheit und heute gezeigt hat, wenn die Menschen für Ihren "Müll" geld bekommen, dann trennen Sie ihn, Beispiel Pfand.

1:00 AM

Aber ich schweif gerade zu sehr ab... mit dem geshredderten Material möchte ich, aber erstmal Produkte daraus machen.

Dann sind wir vermutlich an einen ähnlichen Punkt der Evolution. Wir haben auch viele Pläne und sind erst beim shredder.

1:07 AM

Noch möchte ich nicht dafür zahlen, ist aber vermutlich der sinnvollste Weg. Kannst ruhig abschweifen, müssen nur eventuell den Raum wechseln.

Ja, ist schon in Ordnung wenn es zum "Thema" passt...

Heute die automatische Rücklauf-Funktion ans laufen gebracht. Der Microcontroller überwacht kontinuierlich den Motorstrom. Bei zu viel Last und bei Blockade der Schneiden läuft der Motor dann automatisch ein paar Sekunden Rückwärts, anschließend wieder forwärts.

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Geil

Wo liegt man da preislich? Sieht günstiger aus als mein frequenzumrichter und der kann im Moment noch nicht automatisch rückwärts.

esp32 kostet nicht viel und den könnte man vermutlich an den frequenzumrichter anschließen... die programmierung ist dann eher die hürde xD

Preislich um die 40€, die Komponenten sind relativ günstig.

Den Code von PP oder eigener?

Eigener Code aber super simpel gehalten.

DevLab.nrw

Eigener Code aber super simpel gehalten.

Ich mag super simple.

Krass sowas find ich mega beeindruckend. Hab davon aber auch null Plan. Ich könnte nen Schaltschrank bauen mit so Industrie Kram aber alles was Programmen usw. Sind bömische dörfer. Kannst du mir ne Schaltung bauen die meine Förderband in den Häcksler steuert je nachdem wie viel Leistung mein Motor aufnimmt.

Da der Strom kontinuierlich gemessen wird, könnte man sowas in der Richtung realisieren

Cool hab halt Starkstrom 4kw oder 7,5kw Motor bin ich mir nicht sicher. Aber Leistungsabnahme kann man ja auch nur von einer Phase nehmen oder ?

Die Sensoren gibt es bis 30Ampere, wobei man keine grossen Ansprüche an die Messgenauigkeit stellen darf. Die 7,5kW sollten mit um die 11Ampere (7500/Wurzel3*400) im Messbereich liegen. Messen an einer Phase reicht (edited)

hallo hat jemand die maße für die schredder "klingen" habe keinen laser und muss die dann von hand fertigen (edited)

Pfirsichschnidde

hallo hat jemand die maße für die schredder "klingen" habe keinen laser und muss die dann von hand fertigen (edited)

kann Dir ein set fuer die kleine Version schicken (http://files.osr-plastic.org/files/osr-machines/shredder/components/shredder_v31-light/, reicht meist, dicke) - von Hand fertigen .. - respekt

ansonsten hier die letzte 'offizielle' : http://files.osr-plastic.org/files/osr-machines/shredder/pp-v3.3/ (laser & drehbank wirst schon brauchen)

Pfirsichschnidde

hallo hat jemand die maße für die schredder "klingen" habe keinen laser und muss die dann von hand fertigen (edited)

ansonsten fuer lau, auf Ebay oder beim Haendler ne 'Muehle' fuer ca. max. 1000e nehmen, lohnt sich mehr - auf die Lange. fuer v2.1 - v3 brauchst allerhand zeugs (1000-2000) - faellt dennoch eher enttaeuschend aus ...

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danke ich fange gerade erst an mit dem ganzen thema Plastik und mache gerade prototypen für eine injections maschine und eben ein schredder ich möchte eigentlich alles was ich selbermachen kann selber machen da ich im September eine Ausbildung als Werkzeugbauer mache

Ich nehme an du hast schon nachgesehen und niemanden in deiner Umgebung gefunden, der bereits Maschinen hat und wo du einsteigen kannst?

ja ist aber kein problem da ich schon fast alle materialien und maschinen habe und die kosten bleiben unten, und ich lerne natürlich

Wenn du Mal lust haben solltest in Berlin Maschinen zu bauen, dann sag gerne Bescheid! xD

Pfirsichschnidde

danke ich fange gerade erst an mit dem ganzen thema Plastik und mache gerade prototypen für eine injections maschine und eben ein schredder ich möchte eigentlich alles was ich selbermachen kann selber machen da ich im September eine Ausbildung als Werkzeugbauer mache

fein, faehige Leute koennen wir hier im Projekt gut gebrauchen

Der Leitfaden zum Thema Spritzgussmaschiene ist noch nicht ganz fertig aber hier kann man so die Entwicklung in den letzten 4 Jahren sehen : https://kb.osr-plastic.org/academy/build/injection/#opensource-versions

Injection Machine

Warning / Remarks This machine is known as rather disapointing and difficult to operate. Please consider an arbor injector instead. Plunger diameter should have a clearance of exactly 0.1mm to the barrel. If applicable, please use a brass or bronze tip for the plunger. This reduces contact to the barrel and friction. Using plumping connectors ad...

1:48 PM

Automatik ist auch am Entstehen : https://www.instagram.com/sotop_recycling/

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jo werd ich machen villeicht hab ich später ein bild vom prototyp wenn ihr wollt

Pfirsichschnidde

jo werd ich machen villeicht hab ich später ein bild vom prototyp wenn ihr wollt

imma doch, guten Ideen sind auch willkommen

woher habt ihr eure getriebe für den schredder?

Pfirsichschnidde

woher habt ihr eure getriebe für den schredder?

gute Frage, kA wo in DE - fuer v2-3.x kannst gleich mal 550e blechen ... neu, mit motor, 2.2kW min, ca. 300 fuers Getriebe https://www.cidepa-sincron.com/en/22/km-worm-gear-motor

Worm gear motor - KM speed reducer

Worm gear motor: in your trusted geared motor company you will find a wide range of geared motors.

gut ich versuchs lieber selber mit nem getriebe hehe

Gerade gibt es auch eine Schneidmühle für 300€ auf Kleinanzeigen. Anscheinend funktionsfähig.

ye, fuer'ne 'Muehle' brauchst gleich mal 3-4kW +, 380V (edited)

11:12 PM

und nen sqm an Platz, ganz schoen laut, 70dB + - verschlingen aber locker ganze Beutel an Flaschendeckel uund Schampooflaschen

Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das? https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/haecksler-schneidmuehle/2367474515-87-5111?utm_source=sharesheet&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_android

'Häcksler' - lol, scheint zu funzen, los gehts

Ja aber wenn man eine Garage oder kleine werkstatt hat geht das mit einer schneidmühle. Laut sind se. Aber Durchsatz ist halt besser als beim Ein- oder 2 Wellen Häcksler.

je, Messer kannst meist auch nach einstellen, und schaerfen ...

danke für eure vorschläge ich würde es doch gerne selber bauen und die erfahrung sammeln. bin gerade am austüfteln eines keilriemen getriebe denn motor habe ich schon eine andere idee von mir währe ein hydraulischer motor da die rpm per l/min gesteuert werden oderso

N'abend zusammen, ich bräuchte für ein kleiner Projekt einen Schredder. Dieser muss nicht zu groß. Der Preis ist erstmal so weit zweirangig, solange es keine überteuerten oder fake Produkte, die garnicht existieren sind! Wie schon gesagt schredder muss nicht der größte sein, einen sehr kleinen würde ich auch nehemen Danke!

Also du brauchst schon gezielt einen eigenen oder gibt es vielleicht auch einen Workspace in deiner Nähe, wo du den Schredder mitnutzen kannst? Ansonsten wäre vermutlich auch hilfreich zu wissen, was dies für ein Projekt ist. Geht es auch ums schreddern von plastik?!

Ja genau, ich brauche einen Schredder fürs Plastik schreddern, vielleicht gibt es hier von jemanden eine einfache Bauanleitung, die man vielleicht erwerben könnte oder ob jemand noch einen kleinen Schredder rumliegen hat, den er sie es, nicht mehr benötigt und man erwerben könnte.

12:05 AM

Was auch schon helfen würde, wären Tipps wie man einen bauen könnte. Da mein Sohn unbedingt, so etwas ausprobieren möchte und ich ihm dabei leider kaum helfen kann, und ich den Traum gerne verwirklichen möchte, selber aus Plastik Sachen zu machen

12:07 AM

Und hier soll auch Adren, ein Kumpel von mir. sein und er hat gesagt, ich soll mal hier rein schauen, und schreiben, vielleicht gibt es ja jemand der mir helfen könnte.

Kannst ja auch durchaus funktionierende Schredder kaufen, aber das ist dann eher eine Frage der Preisklasse. Selber bauen hat vermutlich nicht viel Sinn, wenn man nicht Ahnung hat von Metallbearbeitung, Motoren, Elektronik... Eine Schneidmühle ist vielleicht auch die bessere Alternative zu einem Schredder. Die nächste Frage wäre mitunter auch, ob ihr einen Drehstromanschluss zur Verfügung habt

Eine Schneidemühle, würde auch das Plastik soweit zerkleinern, das man damit arbeiten kann? Einen Drehstromanschluss hätten wir bedingt, vorhanden, aber an der Stelle nicht sehr viel Platz um was großes hinzustellen

Michael Angelo

Eine Schneidemühle, würde auch das Plastik soweit zerkleinern, das man damit arbeiten kann? Einen Drehstromanschluss hätten wir bedingt, vorhanden, aber an der Stelle nicht sehr viel Platz um was großes hinzustellen

Schneidmühle zerkleinert das Plastik oft sogar besser als ein Schredder

Dann schaue ich mal danach bei dem guten alten Dr. Google, vielen Dank für die Info, kann ich wenn ich noch ein paar fragen mich einfach hier wieder an euch / dich wenden?

Na sicher doch, dafür gibt es ja diese Community. Wenn möglich würde ich aber dennoch empfehlen erstmal einen Workspace in der Nähe aufzusuchen und dort ein wenig Erfahrung zu sammeln

Würde ich auch empfehlen. Einfach mal am Wochenende einen Tag Praktikum machen, dass bringt viel Wissen, du kannst vielleicht helfen dafür und es entstehen neue Verbindungen.

12:23 AM

Aber mal so aus Interesse, mal angenommen ich hätte einen kleinen shredder und einen Motor dazu, den ich nicht unbedingt loswerden will und wenn Geld keine große Rolle spielt. Was wäre dein Limit Budget und wie geschickt bist du im basteln? Elektrik? Mechanik?

Also je nachdem welche Projekte dein Sohn realisiern möchte, braucht es auch gar keinen Shredder.

12:26 AM

Sebastian (PP Berlin)

Aber mal so aus Interesse, mal angenommen ich hätte einen kleinen shredder und einen Motor dazu, den ich nicht unbedingt loswerden will und wenn Geld keine große Rolle spielt. Was wäre dein Limit Budget und wie geschickt bist du im basteln? Elektrik? Mechanik?

Also da mein Sohn einen Teil mit bezahlt und ich nicht möchte, das er zu viel von seinem gesparten ausgibt, würde ich jetzt stumpf mal 400€ + sagen, es soll nur ein kleiner sein, den ich wenn er keine Lust mehr darauf hat zweckentfremden kann. Sagen wir mal so, jeder hat eine andere Wahrnehmung von Geschicklichkeit, ich bin Chemikant und kann sehr vieles, aber keinen Schredder zusammen schweißen oder das finden von Schneidwerken, da bräuchte ich dann schon hilfe und Tipps was ich bräuchte

Sebastian (PP Berlin)

Würde ich auch empfehlen. Einfach mal am Wochenende einen Tag Praktikum machen, dass bringt viel Wissen, du kannst vielleicht helfen dafür und es entstehen neue Verbindungen.

Die Idee finde ich sehr gut mit dem Praktikum! Ich frag morgen meinen Sohn, dann kann ich mich hier und auf dem Haupt PP Server mal informieren, wer sowas anbietet!

Zusätzlich bieten hier viele Jungs auch schon geshreddertes recyceltes Material in verschiedenen Farben an. Zu einem Preis, das sich der eigene Shredder nicht unbedingt lohnt.

Eigentlich brauchst du nur die einzelnen klingen ausgelasert und dazu ein motor.Der Motor benötigt aber einen hohen drehmoment

400€ zahlt man schon etwa für das Schneidwerk alleine als Kit, da ist dann aber noch kein Motor, kein Rahmen und keine Elektronik dabei... Also in der Preisklasse etwas zu finden wird fürchte ich eher schwierig

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12:37 AM

https://bazar.preciousplastic.com/machines/shredder/shredder-kits/

Machines :: Shredder :: Shredder Kits

Pointi

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Das hat er mir auch schon gezeigt, und ausprobiert, das macht er ab und zu mal, aber das mit den Stiften kann er leider nicht machen, da wir keine Drechselbank haben (nicht noch ein Gerät, wofür ich kaum gebrauch finde).

https://www.youtube.com/watch?v=qoxxyttw3HQ

Action BOX

DIY Shredder Recycles 3D Printed Waste Into Plastic Injection Pellets

Michael Angelo

Also da mein Sohn einen Teil mit bezahlt und ich nicht möchte, das er zu viel von seinem gesparten ausgibt, würde ich jetzt stumpf mal 400€ + sagen, es soll nur ein kleiner sein, den ich wenn er keine Lust mehr darauf hat zweckentfremden kann. Sagen wir mal so, jeder hat eine andere Wahrnehmung von Geschicklichkeit, ich bin Chemikant und kann sehr vieles, aber keinen Schredder zusammen schweißen oder das finden von Schneidwerken, da bräuchte ich dann schon hilfe und Tipps was ich bräuchte

Bei 400 Euro würde ich empfehlen in andere Dinge zu investieren. Die Ideen von @Pointi oder du kaufst dir ein paar Kilo plastik von uns und hast den Stress nicht. Ist viel Aufwand und es erfordert ständig Wartung und Service. Das raubt viel Spaß an der Sache.

Wenn es deinem Sohn darum geht aus recycelten Material etwas zu machen, lohnt sich bereits geshreddertes Material zu kaufen, wesentlich eher.

@Michael Angelo Wie groß sind die teile denn maximal die du shreddern wilst

Ist dein Sohn alt genug für einen Makerspace?

kev_rcng

@Michael Angelo Wie groß sind die teile denn maximal die du shreddern wilst

Gute Frage! Wichtig!

Ja, da gebe ich euch auf jeden Fall Recht, das sich das an sich nicht lohnt, so viel Geld auszugeben. Dann werde ich das nochmal abklären, dass das sich an sich nicht lohnt, und vielleicht auf das geschredderte Material zurück zu kommen von euch.

Habt ihr einen Makerspace in der Nähe?

12:43 AM

Da könnte er sich austoben, ohne dass ihr Maschinen kaufen müsst

kev_rcng

@Michael Angelo Wie groß sind die teile denn maximal die du shreddern wilst

Das längste was ich gerade gemessen habe 7cm breite und 12cm länge 0,5 cm dick

Pointi

Ist dein Sohn alt genug für einen Makerspace?

Mein Sohn ist 17 Jahre alt

Das shreddern macht ne Stunde Spaß, dann ist es Fleißarbeit die viel Dreck macht (Microplastik).

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Wo wohnt ihr circa?

12:45 AM

Naja plastik kaputt machen ist ach witzig

Nähe Düsseldorf, Richtung Hilden

kev_rcng

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Das Ding haben wir noch, wovon ich gesprochen habe.

Ich könnte dir die klingen cnc plasma lasern

Pointi

Naja plastik kaputt machen ist ach witzig

Ja!

Das reine shreddern, ohne Vorarbeit und Nacharbeit, kann auch mal mehr als ne Stunde Spaß bringen.

kev_rcng

Ich könnte dir die klingen cnc plasma lasern

Interesse!

️

https://oebib.wordpress.com/2020/01/20/kreativraeume-makerspace-und-gaming-in-der-stadtbuecherei-hilden/

Fachstelle für Öffentliche Bibliotheken NRW

Kreativräume – Makerspace und Gaming in der Stadtbücherei Hilden

Das Land Nordrhein-Westfalen unterstützt die Entwicklung Öffentlicher Bibliotheken u.a. durch die finanzielle Förderung von innovativen Projekten. Die Fachstelle für Öffentliche Bibliotheken NRW st…

12:49 AM

Schau mal ihr habt sogar einen Makerspace

Als Motor würde ich dir empfehlen einfach Tormotoren zu benutzen die haben meißt mehr als 100nm drehmoment und sind ziemlich günstig.Einziger Nachteil ist dass du ein Frequenzumrichter braucht und wahrscheinlich Starkstrom

Wenn du Zeit und Lust hast, könntest du ein Angebot machen, für die neusten fixedblades v4? Für den shredder pro?! (edited)

So Leute ich geh mal Heia machen. Gute Nacht

Gute nacht✌️

kev_rcng

Ich könnte dir die klingen cnc plasma lasern

Wir brauchen auch noch einige Aluplatten, die mit vielen inneren Ausschnitten versehen werden müssten...

Wir brauchen Steine Form.

Ich hätte auch anfang nächsten Monats eine CNC Fräse.Die währe wahscheinlich besser dafür geignet

Hier kommt gleich ein Großauftrag auf @kev_rcng zu

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Pointi

https://oebib.wordpress.com/2020/01/20/kreativraeume-makerspace-und-gaming-in-der-stadtbuecherei-hilden/

Interessant, werde ich mir mal mit meinem Sohn heute angucken! Ich werde heute Nachmittag nochmal generell nachfragen und bei Fragen zu euch zurück kommen! Danke an alle erstmal für den Input!!!

Gerne ✌️

Gerne

Sebastian (PP Berlin)

Wenn du Zeit und Lust hast, könntest du ein Angebot machen, für die neusten fixedblades v4? Für den shredder pro?! (edited)

Wie viele?

kev_rcng

Ich hätte auch anfang nächsten Monats eine CNC Fräse.Die währe wahscheinlich besser dafür geignet

Wir hätten wirklich einiges und haben sogar etwas Geld.

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Ich gucke jetzt grade mal kurz nach

kev_rcng

Wie viele?

Der komplette Satz. Wir haben noch v1 blades und die haben schon einiges hinter sich.

kev_rcng

Ich gucke jetzt grade mal kurz nach

Mach dir keinen Stress. Wenn du Interesse hast, dann könnten wir dich einige Zeit beschäftigen. Wir suchen also eher was ernstes und langfristiges.

12:57 AM

Bei uns gibt's Leute, die haben ständig neue Ideen.

Hallo an alle hier. Nachdem ich mir ein Shredder Kit besorgt und zusammen gebaut habe, suche ich jetzt nach einer guten Möglichkeit diesen zu betreiben. Habt Ihr Empfehlungen für einen Motor? Das mit dem Berechnen verstehe ich so halb und habe mit der "will it shred" website bis jetzt nur Motoren gefunden die nicht sehr gut sind. Freue mich über Anregungen und Hilfe. Als Alternative ist die Idee Fahrräder die hier auf dem Müll liegen mit einem Schwungrad als Antrieb zu verwenden. Habt einen schönen Abend und danke im Voraus.

Dit mit dem Fahrrad kann ich dir nur abraten, erst recht mit Schwungrad. Einen richtigen Motor zu finden ist sehr schwer. Er muss möglichst langsam drehen, 25 Umdrehungen pro Minute ca. dabei muss er möglichst viel Kraft haben, die Kombi ist schwer zu finden zu einem guten Preis. Ich hätte noch einen Motor, den wollten wir an einen kleinen shredder dran basteln. Wir haben aber sehr viel zu tun und haben bereits 2 große shredder. Der würde also noch ganz lange im Regal rum liegen.

Du brauchst ein Getriebe für den Motor. Damit die Drehzahl runtergeht.

1:21 PM

Wo kommst du her?

Danke für die Hilfe! Ich komme aus Dessau (Sachsen-Anhalt) Ich könnte also den Motor aus dem Regal in Berlin abnehmen. Ja das mit dem Motor und dann noch Getriebe dafür schein nicht so einfach oder teilweise eher kostspielig zu werden, wenn neu gekauft wird.

Sebastian (PP Berlin)

Dit mit dem Fahrrad kann ich dir nur abraten, erst recht mit Schwungrad. Einen richtigen Motor zu finden ist sehr schwer. Er muss möglichst langsam drehen, 25 Umdrehungen pro Minute ca. dabei muss er möglichst viel Kraft haben, die Kombi ist schwer zu finden zu einem guten Preis. Ich hätte noch einen Motor, den wollten wir an einen kleinen shredder dran basteln. Wir haben aber sehr viel zu tun und haben bereits 2 große shredder. Der würde also noch ganz lange im Regal rum liegen.

wurden schlechte Erfahrungen mit dem Fahrrad gemacht? Für mich wirkte das an sich gar nicht mal so schlecht, gerade weil so viele Fahrräder meistens irgend wo rum liegen.

Mit Schwungrad hatte ich mal getestet. Ist halt ne mühsame Geschichte. Naja hab damals günstig alles bekommen Motor und Getriebe. Es braucht halt Geduld.

Wenn du eher die Schnipsel brauchst um Dinge herzustellen, haben wir hier in der Gruppe Leute die verkaufen welche. Sind natürlich ebenfalls recycelt und insgesamt ökonomischer sinnvoller als die kleinen Shredder. Wenn du natürlich das machst um den eigenen Müll zu zerkleinern, ist das natürlich etwas anderes

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FYI: Ich biete einen Motor an. Wir klären es per PN.

Hab notfalls auch noch einen der beim Getriebe dabei war. Allerdings nie getestet ob er läuft.

Und dann sucht man wieder ein passendes Getriebe? Das ist fast schwerer als beides zusammen zu finden. Hat mir bisher jeder von abgeraten, ich sollte nur zusammen kaufen. Eigene Erfahrungen haben dies bestätigt.

Ging net anders wollte das mit 220v betreiben.

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Ist ein sehr schwieriges Thema. Besonders wenn man die Quelle China ausklammern möchte und/oder nicht arm werden möchte.

Ja das stimmt. Aber eher wegen der Gebrauchtmarkt Verfügbarkeit. Dadurch, dass nichts mehr repariert wird und oder lieber weggeschmissen wird, bleibt nichts mehr für Bastler.

Ja, ist halt nicht profitabel. Karma zahlt keine Rechnungen.

Wenn du mit gebrauchten Dingen nicht mal so günstig anbieten kannst, wie etwas neues aus China kostet, dann stinkt der Fisch vom Kopf an. Oder so ähnlich.

Jupp. Ich hoffe dass der Globalisierungsmist jetzt auch mal nachlässt. Ich meine noch genauer kann uns China gar nicht erzählen, dass es unsere Märkte zerstören will.

Oh doch. Die stellen alles her. Aber wir zahlen sie dafür PS_Think

Mmmmh. Da beißt sich die Schlange den Schwanz. Beziehungsweise Schlangen. Deutschland ist nicht unschuldig. Vieles in China funktioniert nicht ohne Deutsche Kooperation zwar der industriellen Variante. Ach, aber die lässt sich kaufen. Von chinesischen Geldern. Dajum.

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9:49 PM

Wenn manns runterbricht, mischt jeder mit im gleichen Topf. Mit ungewaschenen Händen.

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Ich sage ja nicht das Deutschland da unschuldig ist. Der BASF Manager hat vor ein paar Wochen erzählt, dass die Möglichen Gewinne das Risiko wert sei. Da gibt's dann auch nicht mehr viel zu sagen. Die Verlierer sind im Endeffekt wir normalen Bürger.